Комментарии и критика на форуме

Тема в разделе "Обсуждаем сайт", создана пользователем Magica, 27 сен 2017.

  1. Magica
    Magica

    Динозавр


    Администратор
    Сообщения:
    12.762
    Дата: 27 сен 2017 | Сообщение #1
    У нас большой творческий форум, и взаимодействие авторов и посетителей их тем - важная часть форумной жизни. Свои работы на форуме публикуют, чтобы их увидели и оценили другие люди. Комментарии вдохновляют на дальнейшее творчество, а правильно поданная критика позволяет совершенствоваться. Так что хорошие активные комментаторы - это одна из движущих сил форума, не менее важная, чем сами авторы.

    У нас появилось отличное руководство по критике от Porcelain: Критика: как писать и как воспринимать?
    (Его тоже можно здесь обсудить и выразить благодарность автору)

    В этой теме можно обсуждать все, что связано с комментированием творчества на форуме:
    • Как вовлечь больше форумчан в комментирование и голосования (и надо ли вообще что-то для этого делать);
    • Насколько комментарии должны быть полными, или достаточно коротких общих отзывов;
    • Расскажите, почему вы комментируете и голосуете;
    • Расскажите, почему вы проходите мимо и не комментируете/голосуете;
    • И что-нибудь еще.
     
    АлисаOff, Sh@dow, D03Anna и 11 другим нравится это.
  2. Sandra41
    Sandra41

    Миротворец
    Сообщения:
    295
    Дата: 28 сен 2017 | Сообщение #2
    Я думаю, что вовлекать никого не нужно. На форуме масса тем и творчества на любой вкус и тот, кого действительно что-то заинтересует, будет рад и проголосовать и написать отзыв, поделиться впечатлениями.

    Отзывы должны быть такие, какими посчитает их сделать сам комментатор.

    Я комментирую и голосую, потому что меня интересуют некоторые темы в творческих разделах. Всегда ставлю лайки или даю наградки тем авторам, которые особенно зацепили. Над отзывами долго думаю и не всегда у меня хватает слов, чтобы описать впечатления, потому что такого как здесь на форуме я не встречаю ни на одном другом творческом сайте, а зацепившие работы нуждаются в продуманном отзыве. Это не просто развлечение, это душа, которую вкладывают.

    Я прохожу мимо, если мне не интересно. Все просто:) Но, если я нашла "свое", то не поленюсь потратить время на то, чтобы все изучить, наградить или оставить отзыв.

    ...например, то, как я вижу этот форум. Это творческая площадка, это хобби, развлечение, это люди, которые делятся друг с другом удивительными вещами, артами, сериалами, мирами, династиями, чтобы чувствовать себя Дома, в большой уютной семье за чашкой чая. Критика здесь уместна очень мягкая, чтобы никого не задеть, но и тщательно разбирать каждую строчку авторов, например, сериалов не стоит, мне кажется, для этого больше подойдут писательские форумы или, если дело касается артов и прочего – иных направлений сайтов. Потому что наш форум видется мне любительской площадкой для самовыражения, не для выкладывание на всеобщее растерзание или восхваление, а потому что здесь просто хотят делиться, общаться и играть в любимую игру. Это чисто мое мнение, я его никому не навязываю, просто высказала то, что думаю. Форум мне очень нравится и задержалась я здесь именно потому, что тут хватает собеседников, готовых интересоваться тем, что ты делаешь, дать пару дельных советов и не закидать помидорами:D
     
    Тулумба, Shunnimi, АлисаOff и 20 другим нравится это.
  3. D03Anna
    D03Anna

    Проверенный
    Сообщения:
    1.249
    Дата: 6 окт 2017 | Сообщение #3
    Статья получилась действительно хорошая и полезная. Правда, при прочтении у меня сложилось впечатление, будто автор статьи куда больше на стороне таких же авторов, а не комментаторов - криво звучит, но не могу точнее выразить свою мысль Х) Нет, я не считаю, что должно быть наоборот, я считаю, что должно быть "поровну". Да, на форуме много творческих людей, и как все творцы они очень ранимы, и действительно требуют некой защиты. Но защищать их в ущерб комментаторам все-таки некорректно и нечестно - нет, я не говорю, что у нас на форуме такое происходит, просто после прочтения статьи у меня сложилось эм такое мнение о позиции автора самой статьи.

    Мммм ИМХО мне кажется, стоит задать даже другой вопрос - а нужны ли вообще голосования?.. Нужен ли нашему форуму этот дух соревновательности? Ведь сколько всяких интриг строится ради этих голосований, которые, по сути только тешат самолюбие, сколько ссор случается... А вообще, что касается совета - то сделать голосование максимально простым. Т е простые понятные короткие правила. Ибо чаще всего мне может и хочется проголосовать, но мне лень писать целую простыню, прям обязательно все как-то раскидывать, все заполнять. Т е кто хочет писать комментарий, подробно обосновывать свой голос - пожалуйста, пишите. А кто не хочет - ну да ваш выбор, ведь причины "нехотения" могут быть самыми разными. Но не думаю, что мой совет окажется дельным - он несет в себе много хаоса.

    Как уже сказали выше зависит от комментатора. Кто-то умеет писать емко и по-существу, кто-то любит писать простыни, вести какой-то долгий диалог, кто-то просто действительно не умеет писать отзывы, но пытается научиться. Установка правил на размер комментариев и на их определенный вид, так сказать, шаблон, кажется мне вообще неким ограничением свободы слова, излишним официозом, который может принести холодность и отчужденность в общение автора и комментатора... Стоит ли создать некий писательский подфорум/клуб, где люди бы писали комментарии к выбранным работам и оценивали потом комментарии, делились советами, шаблонами написания отзывов?.. Вроде бы, что-то подобное у нас и так уже есть и иногда проводится. Те же литературные дуэли - там нужно подробно обосновывать свой голос, и это уже активное комментирование, только сами комментарии не оцениваются, ибо все собрались оценивать работы Х) Еще на игровом подфоруме, насколько знаю, проводятся иногда "соревнования отзывов" на игры. Вообще это бесконечная цепочка - комментарий можно написать на комментарий, написанный на комментарий, и далее по аналогии... Х)

    У меня желание голосовать и комментировать зависит от настроени, уровня моей ленности, и от сложности правил голосования. Порой я устаю, пока только читаю правила, или же моментально устаю, когда вижу конечный шаблон голосования Х) Так же периодически я на форуме вхожу в немой режим - настроения нет, ничего вообще не пишу здесь, отдыхаю в реальности. Но всегда возвращаюсь обратно, обычно с диким желанием что-нибудь тут пописать, как сейчас, например Х)

    Согласна. Все-таки, это форум по Симс, а не клуб анонимных писателей/художников/и т. д. Х) Но вообще многое зависит от отношение самого автора к своей работе. Если он не относится серьезно, то и спроса с него нет. А если человек хочет именно показать себя как очень крутого автора/художника, но зачем-то выбрал для этого форум по Симс, то... ну извините, принимайте соответствующие серьезные комментарии Х)
     
    Последнее редактирование: 6 окт 2017
    Тулумба, Shunnimi, АлисаOff и 14 другим нравится это.
  4. Theo
    Theo

    Afterglow



    Суперзвезда
    Сообщения:
    5.619
    Дата: 7 окт 2017 | Сообщение #4
    Любая, даже самая правильная-переправильная критика всегда оставляет осадок у автора. Всегда. "Правильная" критика - не более, чем иллюзия. Нет такого понятия. Как красиво и тонко ни пытайся указать на какие-то косяки, все равно, даже если автор поймет твой посыл правильно, на подсознательном он будет задет. В этом сама природа критики, она как укол: даже если в шприце чудодейственное лекарство, игла все равно причинит боль.
    Никак. Есть замечательная поговорка: насильно мил не будешь. По поводу голосований см.ниже, а по комментариям... Как можно привлечь или заставить тире подкупить тире подговорить кого-то комментировать?! Если кому-то интересна какая-то тема, пост и тд, то он отпишется там сам. По своей доброй воле. Если ему есть, что сказать, или если лень взяла выходной. Это к авторам вопрос, а не к читателям. Если ваша тема неинтересна, скучна, откровенно бездарна - то откуда возьмутся комментарии тогда? Хотя, на все есть любитель, безусловно. У нас есть такие темы, дно дном, но даже у них есть читатели, молчаливые или нет - не суть. Ну, и опять же, угодить всем невозможно, нет рецепта идеальной темы, или 100% рабочего способа привлечь аудиторию. Люди разные, интересы разные, кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то даже самые топовые темы не комментит: стесняется, боится, лень, нет времени, просто не хочет писать - причин тысячи. И возвращаясь к своему же вопросу. Допустим, как-то удалось заманить людей в тему. Которые добровольно не пришли бы. Какова цена таких комментов? Пустых, проходных, ради галочки, наполненных водой, не имеющих никакой ценности. Грош. Как автору мне такие комменты не нужны. И никогда не были нужны. Правда, я никогда и не страдал от дефицита внимания, мне грех было бы жаловаться, но тем не менее. Интересна моя тема - добро пожаловать. Не интересна - идите мимо, товарищи.
    Кто как может, тот так и пишет. Кто-то может и любит писать простыни. Кого-то едва хватает на пару предложений. Искренний комментарий ценен не объемами.
    Я говорю, когда мне есть что сказать. За вот уже почти 5 лет на сайте за мной никогда не водилась привычка скакать по форуму и везде вставлять свои пять копеек. Что-то зацепило - отписался. Что-то понравилось - отписался. Что-то зацепило, или понравилось, но сказать толком нечего - лайк. Что-то зацепило, или понравилось, но сказать толком нечего и лайка мало - награды/репутации за пост. Все просто.
    По поводу голосований. Раньше, конечно, был активнее. Сейчас сменились приоритеты. Остались либо только самые любимые конкурсы, либо какие-то тематические недели, которые цепляют и хочется пойти на них проголосовать. Бывает нехватка времени. Бывает нет желания. И никакие плюшки это желание не вернут. Отчасти подстегивает ходить на голосования УЗ. Не скажу, что мне так важна эта звезда, если её снимут я не огорчусь, но какой-то стимул все же есть. Не будет звезды - моих голосов станет еще меньше. Кроме того, я практически полностью игнорирую конкурсы с обязаловкой комментов в голосе. И я знаю, что обязаловка отпугивает не только меня. Если я иду голосовать, то голосую от души. Я изучаю работы, я стараюсь смотреть исходники, если это текстовой конкурс, миры, например, я пусть мельком, но пробегаюсь по незнакомой теме, прежде, чем отдать ей голос. Только это все занимает массу времени, как минимум минут 20 на конкурс. А их, вот сегодня, к примеру, стартуют ежемесячники, около десятка. Это каждый изучи, к каждой работе свой выбор распиши... Ребята, без обид, но у нас на сайте не только мамочки в декретах сидят. Время бесценно, и я лично свое не готов на это тратить. Голос отдал - надеюсь, кому-то помог победить. Если я выбрал вашу работу, можете быть уверены, что она мне действительно понравилась. Но расписывать почему мне понравилась работа А, и чем она хуже работы Б... Нет уж, увольте.
    См.выше.
    Не надо изобретать колесо. Пробегитесь по другим сим-сайтам, которые больше похожи на кладбища, а потом пробегитесь еще разок по нашему. И я уверен, вам станет стыдно за разговоры о том, что у нас тут дефицит комментов. На Симс-тематику живее нашего ресурса в рунете нет.
     
    Basiliya, not4you, Тулумба и 19 другим нравится это.
  5. olga0745
    olga0745

    Kondessa



    Суперзвезда
    Сообщения:
    2.927
    Дата: 8 окт 2017 | Сообщение #5
    Действительно отличное и полезное руководство, за что большое спасибо автору!
    Много полезного оттуда узнала, так как ранее, до прихода на сайт, подобным не занималась. А здесь пришлось этому научиться, как и многому другому.
    Как относится к критике? В данной статье вроде бы сказано об этом... По своему опыту могу только добавить, что именно она помогает двигаться вперёд и совершенствоваться. И не только объективная критика...
    Такое моё высказывание может показаться странным и оно, конечно, субъективно, поэтому постараюсь разъяснить. Наверное, в таком деле многое зависит от характера автора-творца и от вида его творческой деятельности. Для меня лично похвала или пинок одинаково важны.
    Поэтому считаю, что она, критика нужна в любом виде. Надо только правильно уметь относиться к негативу и разбираться, в чём прав критикующий, а в чём нет, и почему он именно так считает, а иначе. А сделать это можно даже не вступая с ним в диалог. Достаточно посмотреть другие его высказывания на форуме и сделать выводы.

    О вопросах комментирования...
    Вовлекать обязательно надо, потому как многим форумчанам, особенно новичкам, полезно будет этому научиться, особенно для той категории, которым это нравится, но они стесняются или не умеют этого делать.
    (Сталкивалась с этим несколько раз в своих темах.)
    Как вовлекать? Думаю, здесь нужен стимул. Например, давать особые награды или повышения репутации за каждые 10 полноценных комментариев (в объёме не менее трёх предложений).

    Комментарии всякие нужны, и неважно, какого они объёма. Это актуально, в первую очередь, для новых начинающих комментирующих. Но за полноценные высказывания, как я написала выше, надо поощрять.


    Комментирую там, где особенно "зацепило", показалось наиболее интересным и важным. В основном, это делаю в новых темах, у новичков или у авторов, близких мне по духу.
    Голосую, потому что надо для УЗ, а с недавних пор уже и не только поэтому. Это само собой вошло в привычку, стало приятным занятием и является неотъемлемой частью моего прибывания на сайте.
     
  6. Sandra41
    Sandra41

    Миротворец
    Сообщения:
    295
    Дата: 8 окт 2017 | Сообщение #6
    Я не знаю, как у других форумчан, у меня лично это не вызывало бы никакого желания что-то писать. Мне нравится, когда есть неожиданность, когда есть нестерпимое неожиданное желание где-то высказаться и ты при этом знать не знаешь получишь что или нет. Приятно получать, когда не рассчитываешь получить. Тоесть сразу видно будет при этом, искренне ли человек высказывается или за плюшку. Не хочу такого. У нас в принципе есть особая награда для династийцев, например, за комментарии, но ее неособо рвутся получать, хотя к ней по колличеству сообщений в обсуждении дневников сима требований особых нет.

    Вовлечение мало что даст, а то и отобьет всякое желание писать, особенно у новичков. Я не один месяц привыкала к форуму, прежде чем что-то здесь сказать. И сделали меня смелее даже не награды за отзыв, не лайки, а пример наглядный, кто как высказывается. Думаю, это важнее.
     
    Basiliya, Тулумба, Porcelain и 5 другим нравится это.
  7. olga0745
    olga0745

    Kondessa



    Суперзвезда
    Сообщения:
    2.927
    Дата: 8 окт 2017 | Сообщение #7
    Sandra41, мои высказывания уже не актуальны, так как у нас на сайте сегодня утром появилось
    новое УЗ - "Комментатор", что будет повышать заинтересованность форумчан комментировать.
     
    Тулумба, Hezel, Sauris и ещё 1-му нравится это.
  8. kat_sim
    kat_sim

    Ard"Rhena



    Друг сайта
    Сообщения:
    3.421
    Дата: 8 окт 2017 | Сообщение #8
    Во многом я согласна с тем, что насильно, мил не будешь. Но как показала недавняя акция с буквами и комментариями, люди охотно идут комментировать, если есть плюшки, даже в виде незначительной наградки.
    Нужно ли проводить подобные акции хотя бы раз в сезон? Может быть.

    На своем опыте скажу, что комментарий даже в одно предложение для меня как манна небесная. Не говоря уже в полноценные и вдохновляющие. Любой комментарий дает стимул автору работать дальше и совершенствоваться.

    Потому, что интересно и я понимаю, что каждому автору, хочется видеть отдачу и знать, что его творчество интересно и кому нибудь нужно.
    Чаще всего это банальная нехватка времени. Или незнание, что именно сказать и как выразить свои мысли и эмоции.

     
    Последнее редактирование: 8 окт 2017
    Libertinka, Тулумба, Hezel и 9 другим нравится это.
  9. Тулумба
    Тулумба

    sweet



    Друг сайта
    Сообщения:
    4.519
    Дата: 19 окт 2017 в 14:32 | Сообщение #9
    Да, вещь полезная, спасибо автору. Однако, хочу заметить, что в статье речь идет даже не о критике, а о культуре выражения своих мыслей и мнения в виде комментариев по поводу чужой авторской работы. Критика - это другое... Выше Theo подробно изложил, что есть "критика". Я с ним согласна.

    Участники форума разные. Те, кто захочет оставить комментарий, оставят его. Одни за это ничего не хотят :), других нужно поощрять. УЗ уже введен, и это отлично. Вот только не у всех есть УЗ и возможность получить его. Может, администрация посчитает нужным создать какую-нибудь специальную награду ;)? Про группу "критиков" уже говорили, участники форума были в большинстве своем против этой идеи, но ведь можно же просто поменять название: создать Клуб "Комментатор" (а не "Критик"), создать определенные условия для вступления (3, 9, 12 и т.д. наград за качественный коммент, быть участником той или иной группы ("Друзья", например, или какой-нибудь творческой), например). Группа будет заниматься выбором в каждом сезоне любого подфорума и тщательным его комментированием. Опять же - лучшему комментатору (кто больше, кто качественнее) выдавать награду, повышать репутацию. Конечно, это нагрузка на персонал, как всегда. Но, думаю, оно того стоит.

    Я не люблю короткие комментарии "Супер!" "Класс!" "Продолжай в том же духе!". Лучше пройти мимо, чем оставлять такое. Поэтому я и прохожу, т.к. люблю писать развернуто, с анализом того и другого, предложениями того и другого, вопросами, воспоминаниями из личного опыта и пр., на развернутый комментарий времени нет, в форум ведь, как зайдешь, так минимум часа на 2 зависнешь в какой-нибудь теме, а хочется везде успеть побывать. Меня очень дисциплинируют клубы. Я знаю, что мне нужно оставить как минимум 5 отзывов в кулинарии, прочесть за 3 месяца как минимум 5 книг и посмотреть несколько хороших фильмов, это как пример, а отзывы... ну может, случайно зайду куда-нить, лайк поставлю и награду вручу. Если очень, вот прямо очень зацепит... тогда да, оставлю комментарий (как на днях в дневниках мы обсуждали личность М.Цветаевой с участниками Ритта и Ornella). Было бы условие (опять же клубное, как пример) - был бы стимул нести ответственность за то, что да, нужно отписаться там-то и там-то :D Ну, не знаю, мне лично нужен такой вот пинок, скажем так.

    1. Потому что интересен тот или иной конкурс, мастерская, дневник, опять же - потому что это условие для нахождения в клубе, потому что интересна сама личность того, в чьей творческой теме я оставила коммент, и т.д.
    2. (редко, но бывает) Работа (или чужой комментарий) увиден/а и не нравится. Как правило, если я не согласна с чем-то, это побуждает меня написать комментарий. Правда после этого часто затевается спор с переходом на личности, после чего я перестаю комментировать и остается осадок в адрес личности, с кем состоялся неприятный диалог. На этом форуме, благо, такое редко случается, но тем не менее..

    1. Работа мною не увидена.
    2. Работа увидена, есть, что сказать, но нет времени, или просто нечего сказать.
    3. Работа/комментарий не нравится (не хочется обижать автора/не хочется ввязываться в спор)
    4. Бывает так, что работа нравится, но не нравится личность автора (или автор работы в 90% из 100 не любит того, кто намеревается оставить комментарий, даже не знаю, как объяснить..., но это чувствуешь даже на форуме) Да... Увы, в таких случаях я не оставляю комментариев, чтоб глаза не мозолить :D
     
    Libertinka, not4you, Katriel и 3 другим нравится это.