Голосование с точки зрения статистики

Тема в разделе "Конкурсы", создана пользователем Тёма, 2 фев 2012.

  1. Тёма
    Тёма

    Без паники, я волшебник!


    Старший администратор
    Сообщения:
    6.803
    Дата: 2 фев 2012 | Сообщение #1
    "Голосование с точки зрения статистики".

    На нашем замечательном сайте проводится достаточно много конкурсов. Конкурсы есть разные, как постоянные, так и одноразовые. Отличаем мы их по типам важности: "Мини", "Глобальный" и т.д. Все вроде понятно. Подготовка, основная часть (демонстрационная или выставочная), голосование и оглашение результатов. Нет ничего удивительного или необычного. Практически каждый конкурс строится на этих этапах. Но не все этапы так непредсказуемы, как голосование.

    У каждого конкурса этап голосования неповторим, никак не управляем и уникален. Это как отпечаток пальца человека. Даже предположить нельзя, кто как будет голосовать. Однако, друзья мои, можно строить прогнозы, но и они не дают 100% гарантии. Прогноз можно сделать глядя на работы до начала голосования. Но, как бы ни звучало смешно, так же есть статистика, которая очень помогает в нашей жизни. А что если мы обратимся к ней и посмотрим, что она говорит? Так и сделаем...

    Статистика в нашем случае - это единственный показатель, по которому мы можем сделать прогноз до публикации работ (не видя работ). Можно даже ввести специальный этап для голосующих - "прогнозирование", в котором потенциальный голосующий может сделать свой прогноз (наугад или полагаясь на статистику). Если прогноз сбудется, выдать знак отличия или просто повысить репутацию. А почему бы и нет? Конкурсы тогда станут еще более интересными и интригующими. Согласны? [​IMG]

    Чтобы было с чего начать, соберем статистические данные за 2011 год по всем конкурсам. Благодарю за это Еленчик, которая провела эту работу для этой темы. Полностью я ее не публикую, а только основы.

    Я прекрасно понимаю, что у каждого конкурса свое число работ и поэтому мы будем рассматривать их в %-м соотношении. Любое число работ - это 100% в каждом конкурсе. Делим их на 4 группы:

    Первые 25% - это работы, которые стоят первые в списке. Список работ публикуется по мере их поступления. Если вы присылаете работу одними из первых, то ваша работа будет позиционироваться в начале списка (в начале выставки).
    Вторые 25% - соответственно те, кто прислал работы следующими после первых.
    И так далее до заключительных 25%, которые прислали работы последними.

    Проведя анализ полученных статистических данный я обнаружил следующее:
    Больше всех в конкурсах занимают первые места работы, присланные раньше всех. То есть первые в списке. Лидером побед является 3 работа. После нее следует работы под номером 2. Почему так происходит? Я точно утверждать не могу, но предполагаю, что читатель, начиная изучать все работы, воспринимает первые лучше всех. Его внимание и нервная система не напряжены и работы запоминаются лучше всего.
    Однако, вторыми лидерами идут работы последних 25%. Почему? Предполагаю потому что последние работы еще сидят в памяти и их сравнивают с первыми. Если последние работы лучше первых, то голосуют за них.
    Золотую середину практически не выбирают. А если и выбирают, то эти случаи единичные и их можно считать погрешностью в нашей статистики.

    Какой из этого вывод сделать, даже не знаю. Наверное то, что если вы хотите принять участие в нашем конкурсе и планируете наверняка победить на нем, то вам нужно приступить к работе сразу же после оглашения о начале конкурса и прислать работу как можно раньше. Или не торопиться, провести объемную работу по созданию шедевров и прислать работу под конец срока приема работ и затмить всех, кто выше в списке.

    Возможно это все бред, но если у вас есть свое мнение отличающееся от моего, то напишите. Как же по вашему, почему лидирующие места занимают первые и последние 25% из присланных работ?
    Так же вопрос для рассуждения. Нужно ли попробовать ввести пробный этап "прогнозирования" в конкурсах или нет? С учетом, если вы знаете число работ, но не видите их. Те кто, прогнозирует в самом конкурсе не голосуют.

    И так, пишите, комментируйте, высказывайтесь. Эту тему воспринимайте как итог по результатам конкурсов 2011 года.
     
  2. Juventa
    Juventa

    Проверенный
    Сообщения:
    2.320
    Дата: 2 фев 2012 | Сообщение #2
    Очень интересная тема для рассуждения! Определенно, у пользователей есть какой-то алгоритм прочтения или просмотра работ, и затем голосования. Однако не стоит забывать о том, что голосование у нас действительно проходит весьма непредсказуемым способом, иногда бывают случаи «слива» голосов или «поддержка» работ, которые не пользуются популярностью. В любом случае, я считаю, что прогнозирование необходимо: Можно выкладывать работы 2-3 дня до начала голосования, чтобы было больше времени ознакомиться с ними, внимательно изучить, возможно, составить мини-статистику и начать голосование. Мне кажется, тогда этот процесс станет более эффективным и интересным!
     
  3. dasha28rus
    dasha28rus

    Проверенный
    Сообщения:
    2.793
    Дата: 2 фев 2012 | Сообщение #3
    Мне понравилась идея. Я тоже заметила, что первые места занимают первые работы, а середину почти не выбирают.
    Так, что я за статистику заинтересовало очень.
     
  4. Anika
    Anika

    Проверенный
    Сообщения:
    3.309
    Дата: 2 фев 2012 | Сообщение #4
    Интересная тема.
    полностью согласна.
    Все голосуют по своему кто-то за лучшую работы,кто-то поддерживает ту у которой меньше голосов.
    Я за статистику,потому что люди смотрят первые три работы,и им уже лень дальше смотреть,и они распределяют места между ними.
     
  5. Evr0_Nika
    Evr0_Nika

    Проверенный
    Сообщения:
    2.584
    Дата: 2 фев 2012 | Сообщение #5
    Хорошая тема, можно многое обсудить и высказать своё мнение. Хотя статистика абсолютно права, так оно и есть.
    Когда начинаешь читать конкурсные работы, хорошо запоминаются только самые первые, чем дальше читаешь, тем больше хочется быстро обводить глазами тест и рассмартивать скрины. Конечно, при таком отношении к работам голосовать будут в основном за первые.
    А если читать все работы внимательно, возможно, не в один заход, можно составить полноценное мнение обо всех работах. Последние обычно как раз получаются самыми качественными, потому что текст для них особенно долго продумывали, скрины тщательно обрабатывали. Правда, в числе последних встречаются и такие работы, которые делали в последний момент просто ради участия.
    И каждый голосующий форумчанин попадает в одну из двух категорий. Тех, кто внимательно читает лишь первые работы, немного больше, и самое большое число голосов получают первые работы. Тех, кто внимательно знакомится со всеми работами, немного меньше, но всё же, достаточно. Они отдают голоса последним работам. Как правильно заметила статистика, работы посредине оказываются средними и по предпочтению голосующих. Насчёт выбора последних конкурсных работ, я выразила только своё мнение. Но я согласна и со статистикой: самое лучшее всегда в конце, последние работы, особенно если их под 20 штук, запоминаются особенно.
    Но если работа действительно стоящая, она обязательно победит, и неважно, где она стоит - в начале, в конце, или в середине.

    И я поддерживаю конкурс на предсказывание работы, которая победит, очень интересная идея.
     
  6. Severinka
    Severinka

    ФЕЯ 100лвл




    Суперзвезда
    Сообщения:
    24.177
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #6
    Очень интересное обсуждение. Будучи частым участником конкурсов, мне интересно было прочитать такую статистику )))
    Немного только не соглашусь в плане, что отсылать нужно работу в ряду первых или последних. Иногда организаторы меняют местами работы и выставляют их не в порядке поступления, а в порядке свободного выбора. В принципе, это правильнее, чем публиковать так, как работы приходили.

    Насчет того, что первые и последние работы запоминаются, тут я полностью согласна. Но опять же, если все работы боле менее одинаковы. Если есть работа очень сильная, то не важно где она стоит, она победит ))

    Прогноз дело интересное. Но вот вопрос, а не будет ли он подсознательно подталкивать потом голосовать за определенные работы? Т.е. если большинство выбрало в лидеры одну работу, не повлияет ли это потом на общественное мнение? или прогноз будет проводиться "тайно"?
     
  7. @лег
    @лег

    Проверенный
    Сообщения:
    3.713
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #7
    Severinka, мне кажется, следуя этой статистике, переставлять работы как раз наоборот неправильно)
     
  8. Severinka
    Severinka

    ФЕЯ 100лвл




    Суперзвезда
    Сообщения:
    24.177
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #8
    @лег, с точки зрения статистики - да, а с точки зрения конкурса? ведь многие отписываются в теме, спрашивают пришла ли его работа, обсуждают нюансы, просто по дате потом можно вычислить авторов. Именно поэтому иногда работы переставляют. Никакой прогноз не должен влиять на сам конкурс и конкурс не должен подстраиваться под статистику.
     
  9. Пуша
    Пуша

    Проверенный
    Сообщения:
    4.030
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #9
    Поддерживаю идею, так будет более честное голосование в конце сообщения объясню почему.
    Это тоже верно но встает вопрос :Все ли, кто голосуют просматривают все работы?
    Согласна, такой прогноз тогда должен проводиться среди тех,кто не будет непосредственно потом голосовать в самом конкурсе, а то получится я сделал ставку- я и подсуживаю. Причем согласна, что оно должно быть скрытым.
    Я частенько замечала, как голосуют новички на сайте и мне это признаться не нравится, такое чувство, что они поддерживают работы либо того человека, с которым только познакомились, либо просто первую работу. [​IMG]
    Хотелось бы чтобы люди комментировали свои голоса не одной фразой аля"/ лучший, или / просто понравилось.
     
  10. @лег
    @лег

    Проверенный
    Сообщения:
    3.713
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #10
    Пуша-мягкая, как тогда голосовать, если не просматривать все работы? [​IMG]
    Хоть я в последнее время вообще не голосую, но в большинстве случаев стараюсь прокомментировать каждую работу. Когда посмотрел все работы, выделяешь, к-ые больше всего понравились.
    К вопросу о том, почему не голосую сейчас... Наверно, как раз потому, что нужно смотреть все работы, а иногда конкурсные работы выполнены просто ужасно... И такое чувство, что некоторые как раз и присылают работу просто так.
    Такое небрежное отношение разочаровывает. Действительно, если б работы выкладывались заранее, то можно заранее определиться, взвесить все "за" и "против". Честно говоря, не могу точно сказать, зачем это надо, но чувствую, что надо)
     
  11. Пуша
    Пуша

    Проверенный
    Сообщения:
    4.030
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #11
    Так вот и я задаюсь этим вопросом! Новички не просматривают работы, или мне одной так кажется?
    (Что тоже не исключаю)
    Я знаю, я тоже всегда комментирую работы, но во всяком случае, когда выбираю, обосновываю выбор не просто фразой "Понравилось"
    Да, согласна полностью руками и ногами. Надо дать время, чтобы люди обдумали выбор и не могли сразу проголосовать. [​IMG]
     
  12. @лег
    @лег

    Проверенный
    Сообщения:
    3.713
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #12
    Пуша-мягкая, "голос" для новичков - это возможность "набить сообщения" (почему-то это всегда для них проблема), получить наградку (во-первых, за голос, во-вторых, тот, за кого пользователь проголосовал, может вручить ещё одну наградку в знак благодарности). Так что это всегда выгода.
    Если бы сделать так, что может голосовать только пользователи, у к-ых как минимум 100 сообщений на форуме... Может, и поможет.
     
  13. Severinka
    Severinka

    ФЕЯ 100лвл




    Суперзвезда
    Сообщения:
    24.177
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #13
    @лег,
    А какая разница, идет при этом голосование или еще не началось? оно же не один день идет и никто не торопит, можно и при открытом голосовании внимательно все прочитать, взвесить все "за" и "против", что изменится то?

    да вот многие так и голосуют, просто картинки просмотрят, не вчитываясь в работы. Вот это конечно обидно. Но по голосам, как мне кажется, всегда видно, кто читал все, а кто нет. Кто сознательно подошел к делу, тот всегда коммент напишет, хоть небольшой.

    Кстати, такое голосование является по части не только виной самих голосующих, но самого конкурса. Объясню, что я имею в виду. У меня тоже есть "своя статистика" и как я заметила, наиболее активное голосование за все работы проходит в конкурсах, где меньше текста. Люди просто ленятся читать большие работы. У нас почти все конкурсы ориентированы на писательский талант, при этом техническое исполнение и игра уходит на второй план.
    Поменьше текста - будет больше внимания каждой работе. Картинки смотреть все любят, читать - единицы )))
     
  14. @лег
    @лег

    Проверенный
    Сообщения:
    3.713
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #14
    Severinka, да я вот и сам не знаю, но... Мало ли кто ориентируется на мнение други. Те же новички посмотрят, за кого больше голосуют, и сделают то же самое, не взглянув ни разу на работу.
    Насчёт текста, да, есть такое)
     
  15. Пуша
    Пуша

    Проверенный
    Сообщения:
    4.030
    Дата: 3 фев 2012 | Сообщение #15
    Здравое предложение, я за такой подход, пусть человек сначала зарекомендует себя,а потом уже может иметь право голоса.
    Severinka, про текст 100% точно подмечено, а жаль,я работы по тексту выбираю чаще всего, хотя конечно качественные картинки тоже преимущество. [​IMG]
     
  16. MoonFairy
    MoonFairy

    Strange bird



    Суперзвезда
    Сообщения:
    5.080
    Дата: 5 фев 2012 | Сообщение #16
    Тёма, А идея то очень даже интересная. Вообще люди-непредсказуемые существа, поэтому предугадать их поведение заранее сложно, но попробовать было бы очень даже занимательно. Лично я не могу точно сказать насчет всех, но я сама иногда заостряю внимание на то, какая работа по счету. Все это конечно предрассудки, но иногда только так можно выбрать между двумя понравившимися работами.Нет ну можно еще считалочкой или прочими детскими методами.(Понимаю, я невероятно глупа) Ну а с другой стороны-если обе работы нравятся и кажутся достойны первого места.
    Так же я считаю что первыми действительно быть легче. Если работы неплохая, то она действительно врезается в память. Ну а еще может быть и так, что некоторые поленятся читать все работы до конца и просто проголосуют за те, которые уже прочли и посмотрели(как правило это первая тройка)
    К сожалению такое тоже часто бывает. Обычно уже в первые дни голосования можно определить его итог. Иногда это действительно потому, что лидеры бесспорно лучшие, но голосование было бы интересней, если бы каждый выбирал сам, а не подсматривал у других.
    Ну мне кажется, что тогда голосующих станет очень мало, может лучше 50 сообщений для начала.
    Предложение то хорошее, но как понять "зарикомендовал" человек себя или нет?
     
  17. WantFly
    WantFly

    Проверенный
    Сообщения:
    1.111
    Дата: 5 фев 2012 | Сообщение #17
    Лично я считаю, что абсолютно точно угадать, какая работа выиграет, невозможно. Всё-таки у каждого конкурса есть свои особенности, начиная с того, насколько сложной была идея, вплоть до самих пользователей, решивший принять в этом конкурсе участие. Кто-то отлично пишет, другой конкурсант сделал отличные скриншоты, а у третьей работы и вовсе нет, к чему придраться: и текст хороший, и скриншоты к месту. Всё это нужно учитывать и для каждого конкурса говорить, что победит, допустим, работа №3, немного абсурдно. А вот если дать пользователям больше времени, чтобы они могли самостоятельно оценить работу перед голосованием, то, думаю, появится больше развёрнутых и обоснованных комментариев. Каждый успеет присмотреться ко всем работам, выбрать три самые удавшиеся и откомментировать. Но вообще заставить человека написать объёмный отзыв почти нельзя (хотя, подозреваю, награды за каждый голос ввелись именно для этого). Если пользователь был немногословным и раньше, то здесь мы ничего не изменим.
    Спрогнозировать результаты уже во время самого голосования вполне может каждый. Я увидела тему с работами на конкурс "Pets", наверное, одна из первых. Сразу просмотрела все работы и по очереди записала в файл номера тех, которые могут занять призовые места. Я даже не удивилась, когда результаты совпали с моими предположениями.
    Все мы знаем поговорку: "Поспешишь - людей насмешишь". Я считаю, что торопиться не надо, ровно как и откладывать приготовление работы в долгий ящик. Когда человек присылает работу в последний день приёма, то как раз есть шанс, что он в спешке что-то забудет или сделает не то, что хотел. Нужно находить золотую середину, ребятки. [​IMG] И если работа действительно стоящая, то её заметят, какой бы по счёту в списке она не была- моё мнение.
    И чего мы этим добьёмся? Того, что в подфорумах пользователи опять начнут массово писать сообщения на два слова, чтобы получить возможность проголосовать? Не критикую работу модераторов, но если человек захочет нафлудить, то он будет флудить за это дурацкое право голоса. Я считаю, что этот пункт лишний. И так на сайте везде, где нужно голосовать, теперь появляются предложения ограничить кол-во отправленных сообщений. Давайте будем цивилизованными, а не то мы запросто можем докатиться до решения предоставить право голоса только группе "Друзья" или только мужчинам, как это было раньше. [​IMG] И закончится весь этот спор словами тех же новичков, что их гнобит "элита", попомните моё слово.
     
  18. Aihito
    Aihito

    Проверенный
    Сообщения:
    1.893
    Дата: 15 фев 2012 | Сообщение #18
    Я считаю, что такая статистика имеет место быть, но она не совсем верная. Я обратила внимание, что первые три места занимают, в принципе, те же люди, которые занимали эти места и в других конкурсах. Бывают, конечно, вариации - куда же без них - но это имеет место быть. Этому может быть два объяснения:
    1. если работы действительно располагаются в порядке их поступления, то в первые ряды могут попадать работы тех участников, которые уже набили руку в подобных мероприятиях. У них есть опыт, они прекрасно выполняют здание - голос уходит к ним. Ну, а работы тех, кто долго выверял каждую чёрточку, каждое слово - попадают в конец. Так же неудивительно, что голосуют за эти работы.
    2. когда человек не сильно вникает в работы, то на него производят впечатление первые несколько, а потом средние тухнут под впечатлением от последних.
    Вот и всё. По крайней мере, мне кажется, что так всё и происходит.
    Как вариант, если это, конечно, возможно, можно было бы отключить счётчик голосов в теме, где проходит голосование (это бы снизило риск того, что пользователь бездумно выбирает работу, лишь бы набить себе ещё одно сообщение), а так же не давать награду за то, что ты проголосовал. Возможно, это снизит количество проголосовавших, но зато это не будет ущемлять права тех, у кого меньше 100 сообщений (если такое правило имело бы место), а так же увеличит шанс, что тот, кто проголосовал просмотрел все работы, всё взвесил, и уже потом сделал выбор.
     
  19. Рокелина
    Рокелина

    HepB@TpEnK@




    Модератор
    Сообщения:
    6.199
    Дата: 15 фев 2012 | Сообщение #19
    Прочитала первое сообщение увидела две идеи, поправьте если не так поняла.
    Идея 1: (которая, похоже была предложена Тёмой)
    До голосования, до публикации работ
    Т.е. создаётся тема, там пользователь пишет:
    "Я считаю что победит работа № 3, потому что по статистике работы №3 побеждают чаще"
    И я не довожу до абсурда, ведь так будут делать многие.
    В династиях для определения характеристик персонажа надо кидать кубик. Давайте перед голосованием, "потенциальные голосующие" будут кидать, специальный кубик. Тот чьё количество выпавших очков совпало с номером победившей работы получает наградку

    Идея 2: (которую, как я поняла все обсуждают)
    После публикации работ, но до голосования, всё теже "потенциальные голосующие" пушут: "Я считаю что победит работа №2, потомучто она такая-секая, или работа №3, потому что по статистике работы №3 побеждают чаще"
    Это может работать, если:
    -"потенциальные голосующие" после своего прогноза перестают быть голосующими вовсе, а то получиться
    -этот прогноз будет тайным, потому что посмотрит ленивый пользователь этот прогноз и решит "ага, в основном прогнозируют победу этой работы, проголосую и я за неё"

    Ещё один момент: сам процесс голосования и есть ставка на какую-то работу. Ведь, отдавая свой голос пользователь как бы, говорит: "Я считаю что эта работа лучшая, я за неё голосую".
    Так зачем усложнять систему голосования, делать предголосование?

    И абсолютно серьёзная, ничуть не стёбная идея.
    Знаете приемию «Серебряная калоша»(за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса)?
    Можно попробовать делать прогноз на самую худшую работу, ту которая наберёт меньше всех баллов, по таким работам ведь статстику не составили.
    Тут сохраняется только условие не гласности, (проголосовав за лучшие работы, пользователь пишет организатору какая работа на его взгляд "сядет в калошу").
    Автору работы вручать спец наградку.
    Такая штука поможет привлеч больше народа на конкурсы, а то работ малова-то.
     
  20. Severinka
    Severinka

    ФЕЯ 100лвл




    Суперзвезда
    Сообщения:
    24.177
    Дата: 16 фев 2012 | Сообщение #20
    HepB@TpEnK@,
    вот я с этим абсолютно согласна. Человек, прочитавший работы выберет для прогноза именно ту, которая ему больше понравилась. Врядли кто-то выберет самую лучшую работу и скажет "вот эта самая лучшая, но победит другая". Поэтому это все выльется в обычное двойное голосование. Конечно, прогноз и голос в 90% будут совпадать. Исключения могут составить лишь предвзятые голоса и голоса по дружбе, если например пользователь проголосовал за работу друга, но она не тянет на победу, то в прогнозе то он реально укажет самую сильную, чтоб наградку получить ))) Поэтому такой прогноз, как мне кажется, будет довольно странным.

    Идея с калошей конечно прикольная и во "взрослом" обществе, где люди могут реально оценивать себя, посмеяться над собой она имела бы место. Но тут много детей и, как мне кажется, они еще не способны смотреть на себя с такого угла зрения, иронизировать над собой, могут просто не понять и обидеться